Нам не нужны политики, бухгалтера, менеджеры… они ни чего не производят и не чем ни делают нашу жизнь лучше. Нам нужны врачи, инженеры, учителя … пока мы это не поймём будет так!
Меня бесят те люди, которые слепо верят всему, что им по зобоящику скажут. В этом видео показали семью со стеклянными сферами на головах, как у космонавтов. Мне они напомнили современных людей, которые носили маски. ЛОХи. ЛОХ (Лицо, Обманутое Хулиганом) — милицейская аббревиатура времён СССР. К ним это определение больше всего подходит.
GumanoIT, бред утопический говорите! А ещё кто-то плюсы поставили. Кто будет производством управлять? Инженер? Нет. Менеджер, а если по русски — руководитель. Надо же, а я не знал, что бухгалтера во всём виноваты))
svet, просто в нашей стране менеджер-это офисный планктон, котрый имеет никому не нужный экономический диплом, и который нихера не умеет работать, и сидит Вконтакте целыми днями:) таких нахер не надо!
svet, большинство инженеров сейчас получают знания в области экономики. так же доступно заочное 2ое высшее по менеджмету в своей сфере. спрашивается, кто более прокачан: фбшник, который на каждой сессии башлял папкины деньги за учебу или технарь, который знает всю поднаготную своей отрасли и имеет знания по экономике и менеджменту не 5летние, но достаточные. Не хочу разводить демагогию, но видел пример, как успешному управленцу пришлось с самых начал изучать технологические процессы в фирме, ибо без оных он был эффективен лишь поверхностно…
Дед Мазай прав, грамотных мало, среди скопа они незаметны. Поэтому по факту видим \"что у нас есть, чем богаты\"
X-ander, я учусь на инженера. Мы получаем образование в области экономики, но эти знания предназначены для эффективной инженерной деятельности. Инженер на крупном предприятии не будет заниматься экономикой. Это будут делать специалисты. И управлять персоналом они не будут. Другое дело малое предприятие, у котором персонал состоит из нескольких человек. Например в Японии или США на крупных предприятиях вся деятельность разделена между отделами. Там инженерам тоже необходимы экономический знания, для эффективного проектирования. На крупных предприятиях инженеры не могут одновременно проектировать новое изделие, сопровождать его на производстве и заниматься проажами, управлять персоналом, вести бухгалтерию и т.д. Вот и менеджер понадобился.
svet, а я выучился на менеджера и продолжаю это дальше (повышать уровень). Согласен с тобой полностью. На мой взгляд, бессмысленно обсуждать, какая профессия нужнее: менеджер или инженер. Одно могу сказать абсолютно точно: невозможно стать хорошим, талантливым руководителем, имея технический склад ума, учась на инженера, и за 2 года получив второй диплом. Точно также невозможна и обратная ситуация. Если бы не было б инженеров, сталелитейщиков, не нужны были бы и руководители, и наоборот: что бы кто не кричал, производственному персоналу, технарю никогда не развиться без хорошего руководителя. Это факт и он неоспорим. Многие могут кричать: \"Да че там типа руководить, ты же ничего не делаешь не производишь…\" Однако не так все просто. Не зря люди также учатся 5 лет, а кто-то и больше, и лишь только в зрелом возрасте, по большей части, становятся настоящими профессионалами своего дела. В каждой профессии множество нюансов, о которых знает только тот, кто ей владеет, а остальные даже не догадываются.
Каждый прав в плане профессий)) спор конечно тут бессмысленен, но если представить, что произошёл апокалипсис и не осталось ничего, то вряд ли менеджер или кто-то подобный, сможет построить завод, или же заново собрать автомобиль и из нефти получить бензин к нему, и т.п.)) А по теме видео скажу часть одной фразы, которая мне прям нравится)) \"Ничто не истина…\"
svet, Это не утопие в рядах социологов уже появился термин \"Сетевое общество\" и может быть когда ни будь мы придём к этому. Я считаю что эффективный менеджмент (искусство обманывать) биржи и т.д. это колоссальная экономическая нагрузка на все отрасли. и пока это будет существовать мы будем лицами обманутыми хулиганоми. бухгалтеров я имел ввиду в области налогообложения накипело просто задалбала меня эта служба своими нововведениями
GumanoIT, так это бухгалтера от налоговиков страдают. По-моему вы под менеджером понимаете множество профессий и специализаций. а ведь для каждой специальности есть своё название.
Victor Skies, А я уверен на 200%, что без человека, который будет руководить процессом добычи, строительства и т.п. никогда ничего не построится и не сделается. Так было всю историю: кто-то добывал, кто-то строил, а кто-то распределял на всех, торговал… Глубоко философский вопрос, также как: \"Что первично: курица или яйцо?\"
MasteR, да, но когда у начальников появляется 50 замов и более 9000 менеджеров всяких там звеньев на 200 реальных работников это не перебор ли? Я к тому что начальников слишком много развелось. Они бесспорно нужны, но не столько же!!
Vixe, А это уже другой вопрос, на самом деле. Я, собственно, свою речь вел о том, что нет смысла спорить, кто из нас нужнее… А вот то, что штат всяких нахлебников раздут и все толкают в управление своих друзей, знакомых, родственников — тут речи мало, согласен. Но только в том, что их слишком много, НО все эти люди, по большей части, далеко не профессиональные руководители, они вообще хрен пойми с каким дипломом и призванием, а у некоторых его вообще нет, ибо их по знакомству протащили… А действительно хороших, знающих управленцев, бухгалтеров и тех, кто физически ничего не производит, по-прежнему бооольшой дефицит. Это я говорю как человек, имеющий к этой области отношение. То, что многие кричат: \"Я менеджер!\" или \"Я крутой управляющий!\" — это еще ничего не значит. Среди этой профессии полно таких же пустословов, как и среди инженеров, отучившихся в институте, имеющих диплом, но ничего не смыслящих в своей профессии. Плюс к этому, как говорил svet, на данном этапе развития нашего происходит замена понятий: сейчас менеджерами называют любого продавца или дворника (типа менеджер по уборки территории), но все это, естественно, далеко от истины.
Да смысл в том, что нужно делать производство, заводы, а не копить менеджеров, которые, в большинстве, нихера не делают Да, руководители нужны и с этим никто не спорит, НО их не должно быть больше рабочих, которые что то производят.
Это одно и тоже, что есть на предприятии основные рабочие и вспомогательные. Дак вот, у нас сейчас вспомогательных больше, чем основных…
А на счёт потепления. Это миф на котором экологи зарабатывают деньги. Человечество не вырабатывает столько СО, сколько каждый год выбрасывают вулканы. Не наберется и 1%
мы недавно на природоохранке убедились в том, что это великий обман.
Нам не нужны политики, бухгалтера, менеджеры…
они ни чего не производят и не чем ни делают нашу жизнь лучше.
Нам нужны врачи, инженеры, учителя …
пока мы это не поймём будет так!
Меня бесят те люди, которые слепо верят всему, что им по зобоящику скажут. В этом видео показали семью со стеклянными сферами на головах, как у космонавтов. Мне они напомнили современных людей, которые носили маски. ЛОХи.
ЛОХ (Лицо, Обманутое Хулиганом) — милицейская аббревиатура времён СССР. К ним это определение больше всего подходит.
GumanoIT, бред утопический говорите! А ещё кто-то плюсы поставили. Кто будет производством управлять? Инженер? Нет. Менеджер, а если по русски — руководитель. Надо же, а я не знал, что бухгалтера во всём виноваты))
svet, просто в нашей стране менеджер-это офисный планктон, котрый имеет никому не нужный экономический диплом, и который нихера не умеет работать, и сидит Вконтакте целыми днями:) таких нахер не надо!
svet,
большинство инженеров сейчас получают знания в области экономики. так же доступно заочное 2ое высшее по менеджмету в своей сфере. спрашивается, кто более прокачан: фбшник, который на каждой сессии башлял папкины деньги за учебу или технарь, который знает всю поднаготную своей отрасли и имеет знания по экономике и менеджменту не 5летние, но достаточные. Не хочу разводить демагогию, но видел пример, как успешному управленцу пришлось с самых начал изучать технологические процессы в фирме, ибо без оных он был эффективен лишь поверхностно…
Дед Мазай прав, грамотных мало, среди скопа они незаметны. Поэтому по факту видим \"что у нас есть, чем богаты\"
MazaY, если он
то зачем его нанимают?
X-ander, я учусь на инженера. Мы получаем образование в области экономики, но эти знания предназначены для эффективной инженерной деятельности. Инженер на крупном предприятии не будет заниматься экономикой. Это будут делать специалисты. И управлять персоналом они не будут.
Другое дело малое предприятие, у котором персонал состоит из нескольких человек.
Например в Японии или США на крупных предприятиях вся деятельность разделена между отделами. Там инженерам тоже необходимы экономический знания, для эффективного проектирования.
На крупных предприятиях инженеры не могут одновременно проектировать новое изделие, сопровождать его на производстве и заниматься проажами, управлять персоналом, вести бухгалтерию и т.д. Вот и менеджер понадобился.
Говорил об этом год назад в каментах на лоле к видюхе какой то, не поняли меня)
p.s. так же точно и про терроризм, \"брехня\" все..гребут бабло тупо
svet,
а я выучился на менеджера и продолжаю это дальше (повышать уровень). Согласен с тобой полностью. На мой взгляд, бессмысленно обсуждать, какая профессия нужнее: менеджер или инженер. Одно могу сказать абсолютно точно: невозможно стать хорошим, талантливым руководителем, имея технический склад ума, учась на инженера, и за 2 года получив второй диплом. Точно также невозможна и обратная ситуация. Если бы не было б инженеров, сталелитейщиков, не нужны были бы и руководители, и наоборот: что бы кто не кричал, производственному персоналу, технарю никогда не развиться без хорошего руководителя. Это факт и он неоспорим. Многие могут кричать: \"Да че там типа руководить, ты же ничего не делаешь не производишь…\" Однако не так все просто. Не зря люди также учатся 5 лет, а кто-то и больше, и лишь только в зрелом возрасте, по большей части, становятся настоящими профессионалами своего дела. В каждой профессии множество нюансов, о которых знает только тот, кто ей владеет, а остальные даже не догадываются.
Каждый прав в плане профессий)) спор конечно тут бессмысленен, но если представить, что произошёл апокалипсис и не осталось ничего, то вряд ли менеджер или кто-то подобный, сможет построить завод, или же заново собрать автомобиль и из нефти получить бензин к нему, и т.п.))
А по теме видео скажу часть одной фразы, которая мне прям нравится)) \"Ничто не истина…\"
svet,
Это не утопие в рядах социологов уже появился термин \"Сетевое общество\" и может быть когда ни будь мы придём к этому.
Я считаю что эффективный менеджмент (искусство обманывать) биржи и т.д. это колоссальная экономическая нагрузка на все отрасли. и пока это будет существовать мы будем лицами обманутыми хулиганоми.
бухгалтеров я имел ввиду в области налогообложения накипело просто задалбала меня эта служба своими нововведениями
GumanoIT, так это бухгалтера от налоговиков страдают. По-моему вы под менеджером понимаете множество профессий и специализаций. а ведь для каждой специальности есть своё название.
мне пох, я инженер.
зимой прошедшей был убеждён в наёбке с глобал вармингом))
Victor Skies,
А я уверен на 200%, что без человека, который будет руководить процессом добычи, строительства и т.п. никогда ничего не построится и не сделается. Так было всю историю: кто-то добывал, кто-то строил, а кто-то распределял на всех, торговал… Глубоко философский вопрос, также как: \"Что первично: курица или яйцо?\"
MasteR, да, но когда у начальников появляется 50 замов и более 9000 менеджеров всяких там звеньев на 200 реальных работников это не перебор ли?
Я к тому что начальников слишком много развелось. Они бесспорно нужны, но не столько же!!
Vixe,
А это уже другой вопрос, на самом деле. Я, собственно, свою речь вел о том, что нет смысла спорить, кто из нас нужнее… А вот то, что штат всяких нахлебников раздут и все толкают в управление своих друзей, знакомых, родственников — тут речи мало, согласен. Но только в том, что их слишком много, НО все эти люди, по большей части, далеко не профессиональные руководители, они вообще хрен пойми с каким дипломом и призванием, а у некоторых его вообще нет, ибо их по знакомству протащили… А действительно хороших, знающих управленцев, бухгалтеров и тех, кто физически ничего не производит, по-прежнему бооольшой дефицит. Это я говорю как человек, имеющий к этой области отношение. То, что многие кричат: \"Я менеджер!\" или \"Я крутой управляющий!\" — это еще ничего не значит. Среди этой профессии полно таких же пустословов, как и среди инженеров, отучившихся в институте, имеющих диплом, но ничего не смыслящих в своей профессии. Плюс к этому, как говорил svet, на данном этапе развития нашего происходит замена понятий: сейчас менеджерами называют любого продавца или дворника (типа менеджер по уборки территории), но все это, естественно, далеко от истины.
спасибо за фильм
я давно догадывался, что это обман
Да смысл в том, что нужно делать производство, заводы, а не копить менеджеров, которые, в большинстве, нихера не делают
Да, руководители нужны и с этим никто не спорит, НО их не должно быть больше рабочих, которые что то производят.
Это одно и тоже, что есть на предприятии основные рабочие и вспомогательные. Дак вот, у нас сейчас вспомогательных больше, чем основных…
А на счёт потепления. Это миф на котором экологи зарабатывают деньги. Человечество не вырабатывает столько СО, сколько каждый год выбрасывают вулканы. Не наберется и 1%
и разница в зарплате должна быть поменьше